雨花台区城治办:大家好,我是雨花台区的公众委员,之前对这个城市治理这一块儿也是比较关注。但是今天我觉得也很有收获,我们肖教授以及各位法律界的人士,包括我们城管领域的对我们展示了很多包括法律的,包括我们在执法过程中这样的很多信息。那么作为一个公众委员的话,我对这些很多东西应该也都是感到很欣喜。所以我觉得我很赞同刚才我们很多这个在座的各位讲到的有一点,就是我们这样的一个执法办法出来了之后,我们能不能让我们的老百姓,让我们的这个执法对象能够掌握,能够了解这样的一个法律法规。所以刚才很多人讲到这种宣传,我觉得这个是非常有必要的。

  从我们这个,因为我本身是一个大学老师,那么我可能对这块儿就是平时关注不多。但是我可能有时候还是会看一看。那么作为我们普通这种公众来讲,可能基本上没有这样的一种机会去接触。那我们能不能去告诉他们,现在目前也这样的一个法规,虽然刚才这位领导说可能不能期望太高,但至少我们是国家层面上的这样一个法规了是吧?我们有这样一个法理依据在里面,虽然是一个部门级的,但是毕竟是我们可以看到有这样的法理依据在里面。

  那么我们能不能宣传一下,比如说我们平时都说,有困难找警察,那么我们在有一些领域里面,用困难是不是找我们城管来,怎么找城管呢?什么途径能找他呢?那这里面我们就知道,如果我们这个城管去执法的时候,我们跟我们的这个执法对象,你是主动去找执法对象,那这个时候我们是带有一定的这种威权意识的是吧?我们给别人的是用很大的一种压力。但是如果说他有困难了,他来找我们,那是他是寻求服务,寻求帮助的。那这样的一种心态,那又不是一样的。

  那么我们能不能让老百姓真的有困难的时候,来找我们的城管。然后我们城管能够有针对性的给他提供一些从法律角度、从我们这个城市管理的角度相应的这样一些办事处,或者是什么样的一些情况是吧?这是第一个。

  第二个找到了以后,我们能呈现出来的是什么样的一个面貌。那么这个《办法》里面讲了说,我们可以提供经费,有这种规范和规章,好了,那我们目前的这个城管,我们南京还是不错的。我在外地也有一些调研,包括我们老百姓心目中,我们城管穿上这一张皮以后,穿上这个服装以后,能给我们老百姓呈现出来是什么面貌。你能不能做到政治坚定,你这个作风过硬?能不能代表我们这样一个国家形象,代表我们这样一个执法者这样一种形象?我觉得这个时候可能我们,一方面我们要去做宣传,另外我们的这个城管自身的这个执法队员的这种素质,有必要提高。我们刚才很多公众委员也谈到了这个问题。

  我们的这种协管在目前体制层面上,或者是我们这个协管队员的招收、培训,包括我们基层的很多这种协管队员这种流失率也是很高的。这个有的人可能过来干了几个月,干个半年,包括我们南京很多协管队员都不是我们本地的,都是外地来的。在这里过渡一下,然后又换岗,然后又走了。那我们能不能保证我们这样一个协管队员的素质,包括我们这个执法队员的素质,我觉得这个东西可能是我们有了这样一个法规以后,我们必须要考虑,必须要面临的这样一个问题。

  那么我再提一点个人的意见,刚才这个肖老师在讲法规的时候,有一句,我不知道大家有没有注意。他就讲到说我们在这个执法鉴定的过程当中,我们现在目前这种状况可能是自己是裁判,自己又做队员。那这个时候可能就面临一个问题,就说我们能不能在我们目前的这个法规的层面上,我们在执法过程中,有这样的一些第三方部门介入进来,无论是我们这样的一个法律界人士,还是我们这个社会公众,或者是我们普通的这个老百姓参与进来。或者是我们专业这种社会机构,社会组织来介入进来,是吧?那么我们刚才讲就说,一个是涉及到这种执法过程中鉴定的这种问题,还有一个就是刚才我们那个执法总队王主任也讲到了,说我们在执法过程中可能遇到有一些困难,是吧?有一些人确实比较困难,那怎么办呢?那这个时候我们目前我们城管队员去做了很多这种事情。但是对于很多社会公众来讲的话,你做这种事情是很好,但是你有时候我会怀疑说你是不是在自说自话。

  那我们能不能结合我们在其他领域的一些专业人士,能够来做一些相关的这种工作,然后再辅助我们前面的带动宣传。那这个工作是不是做得更好一些呢?所以我们就是无论是从法律这种角度,还是从人情这种角度,还是从城市具体管理这种角度,我觉得我们可以有很多工作可以做。让我们把我们南京变得更加美好,是吧?好,谢谢。

  江宁区城治办:那我是最后一个参加发言的。我是来自于江宁区的公众委员,我跟刚才那位老师一样,我也是大学的工作人员,我是中国药科大学。今天说心里话,我来参加这个会议,的确感触很深。为什么这样讲?

  刚才很多的我们这些公众委员们,大家都对这个《法规》,这个《办法》也提出了很多的好的建议,好的理解。而且前面肖教授的解读在这一块儿应该说还是比较,对大家来讲有一个比较好的理解。

  现在说心里话,我先谈一点我个人的认识。首先我觉得城市管理就像一个大家庭的管理,我们一个城市如果把它比喻一个大家庭的话,过去有一句老话说得好,叫“清官难断家务事”。也就是说这个家务事是什么?就是说基本上不能上升到真正的法律依据范围里面去判断的东西,几乎都归到我们城管来做,有很多事情。就像我去年年底的时候,我在这个区他们这个城管局召开了一个工作委员会上面,我当时也提了这个建议,就说了城管一定要立法。但是这个建议,当然我们知道立法是要通过人大,今天很高兴,他们当时就跟我讲了一点,说这个法规的东西已经在做了。我们南京在做了。

  我当时也感觉,而且5月1号,今天也感觉就是5月1号了应该是个好事儿。这是个非常好的一个开端,应该说我们的城市管理从现在开始,虽然国家并没有把它上升到一个真正在一个法律体制上面的一个,但是它必须是有法可依的东西了,这是第一个。

  第二个问题是什么呢?就是说尽管我们现在这种法规,刚刚开始实施肯定不可能你要求它十全十美。但是我们在执行的过程当中,因为很多东西它还是有法律做支撑可以依照的。所以我们在执行的过程中,我觉得作为我们在执法的过程当中,就相当于我们城市在执法,整个管理它就相当于一张网一样,经线有了,很多是纬线的东西这一块儿的织要靠我们的城市管理的各个部门了。不仅仅是一个城管的问题,可能会协调到各个部门。因为在这个部门的前提下,就是他们依据一个法规、政策,包括一些法律方面的东西可能都是我们很好的去学习和借鉴。这个才能,我们在下一步的执法的过程当中,可能才有比较好的这个执法的这个,怎么说呢,就说他执法的效果要好,或者说执法的效率能力提高一点。这是一个。

  第二个建议,我提第二个建议是什么呢?就是说至于我们在城市制法的过程中,我们对刚才很多委员我听了,大家都有一个共识,就是我们的这支队伍的人员素质必须要提高。这是很重要的,而且不仅仅是我招聘进来,招聘进来以后,如何对他管理,这也是体现我们要练内功的一个过程。那么在这个过程当中,我觉得就是首先我们执法也好,执规也好,我们的这些首先第一出去代表的,你代表的形象是什么,第一你代表的是政府形象,应该是这样一个,我们这个政府的形象,对不对?那么政府部门,代表街道政府部门形象的话,那么我们首先要怎么去融洽,对吧?定位。这个很重要。

  同时我们首先,既然我们这一次这个《办法》出台以后,先要好好学一学,把它梳理一下,就像刚才公众委员讲的我很赞同,哪些应该就是我们刚性的东西,我们必须要坚守,先要把这些东西进行消化。还有一些东西可能是代表柔性的,那么这些柔性的东西怎么去衔接。我觉得把刚性和柔性的衔接好以后,这样的做你可能在执法的过程当中,你可能才游刃有余。为什么讲?因为跟老百姓打交道,说心里话,作为老百姓,让他们能够多沟通,多了解以后,刚才讲的宣传也好,这些也好,那么首先在外部。我们内部的内功要首先练。这点我提一点,刚才我讲的就是要把我们的内功首先要练好。

  练好了以后,在这个过程当中,在执法的过程当中要不断的来体现这些我们执法的精神也好,包括我们对于这些法律法规的政策把握和理解也好,这些都是要不断的完善的。因为有些可能你在执法的过程当中,还会遇到你这里面没有涉及到的问题,都会有。那么在这个过程当中,如何把它衔接好,把它解决好。我觉得一方面装备有关,一方面对外宣传,刚才讲的我就不多讲了。好,我就讲这么多。

  嘉宾:我就有一点小的想法,这个法规对我们这个执法人员有很强的要求,但是我想讲一点,我们的城管队员执法跟公安执法,这是两个概念。所以我就希望我们的一线队员今后不要再有流血,其他没有了。

  嘉宾:讲一下,大家好,我是街道大西洋社区的那个公共卫生与物业管理的副主任。我叫顾叶宁(音)。我们在工作中跟城管接触得也非常多,城管队员就是工作非常辛苦,风吹日晒,在最艰苦的岗位,做最苦最累的事。所以我们非常理解,所以这个条例制度出来之后,我们会更加支持和配合他们,协调更多的跟居民之间的关系。谢谢大家。

  江苏金路律师事务所执行主任 党支部书记 俞伟宁:第二阶段的讨论我们暂时告一段落,这个阶段我们已经把所有的这个委员和相关部门的发言人都做了一个详细的记录,然后要把更多这样的建议、观点,包括一些思想上的火花,我们都要把它总结出来,然后我把它上报到省、市和国家主管部门。最后我们请公众联合处刘晓丽处长对本次论坛做一个总结。

  南京市城管局公众联络处 副处长 刘晓丽:我们现在这个论坛一个是我们全省的各区、各市的那个公众联络科的科长在里面,还有选教管的局长在里面,另外刚才有雨花台区自己建立公众区,我在发感慨,我说以往就是说前五期的这个论坛,前四期是没有区级公众委员的,那么从第五期开始,因为我们上个月,也就是三月份中旬我们也开了一期全市的那个工作联络科的科长会议,也就是一季度的总结会议。

  当时我们这个各个区的一些科长就在那个总结会上就给我提意见,就说刘处你那个联络处做得很好,下次能不能带我一起来学一学,给我们一些去里面学习的机会。也就是从这个一季度三月份开始,我们第五期的这个圆桌论坛,我就带上区里面,请了区里面这个,只要我们在一个区,只要我们有这个论坛,邀请区里面的这个科长带他们的工作人员,甚至他们的局长,来一起参加我们这个论坛。

  那么第五期我感觉就是清水长流,黑臭河治理那一期我感觉各个区的这个代表他们这种委员来的时候,发言还有点拘束,还感觉有点紧张。那么通过这一期,我刚才还发感慨,我说这一期,我真的是觉得各个区选派的委员,这个发言质量特别棒,他们感觉都是有备而来的。那至少在家里准备多长我不敢肯定,至少是在我们肖老师带领着学习文件的时候,学习这个《办法》的时候,大家至少都是听得认真的。针对里面的一些条款,结合自己的工作实际的一些理解,包括对我们执法的一些要求,我觉得讲得都很到位。所以在这儿我就觉得我们的论坛就是说能够通过这种圆桌的形式,大家平等的坐在这里,没有什么高低贵贱,没有这个资深,大家都在一起议一议,在我们这个公众委员这个俞老师的带领下,大家各抒己见,从不同的角度来谈一谈大家对这个事情的认识,包括我们市法制办我们那个总队,还有我们专家不同的处室,不同的角度,来给大家解读一下。这个感觉非常好。

  而且我们的,从我们区级公众委员,这个基层代表来讲,已经到我们市级公众委员,各行各业的,包括我们退休代表来讲,我觉得真的是,这个圆桌论坛的各项议程,都是出乎我的意料。所以在这里,我也代表我们,本来我们城市办今天,我们司徒局长(音)今天正好有个会冲突,本来这个杭州市的那个城治委方面,那个城管,他们也要,原计划是也来的。因为杭州城管委的那个单车共享今天也是市政府紧急召开会议,就来不了。

  所以从这个角度来讲,我们南京市这个主动对接住建部的这个《办法》来讲,我们不仅仅是在做表面文章,包括我们城市治理一样,我们也是实体机构在运作,我们在发动公众参与的,所以也看到王欣主任在讲到那个“亮剑行动”,公众参与的时候,我特别有感慨。真的是觉得,因为我们在座的,今天在座的我可以讲,赵剑(音)对吧?那个赵老师,俞伟宁,俞老师,李玉堂李老师,还有那个魏正魏老师,还有我们的大林老师,张处今天没来。我们很多委员,就是参加了17小时的直播,对吧?真的是特别有感触。

  如果说我现在跟这儿讲,我就说,当然我是很有感触的。我就说这个南京市的市级机关或者是部门,涉及到执法的很多,但是我就觉得能有一个部门像我们城管执法这样,能够敞开大门,你想要什么,你想要了解什么,我就让你参与到中间来,你们有几个部门能够做到这一点?我想大家自己扪心自问,心里面也都会有个数的。我们不说哪个好,哪个坏,至少我们城管局我敞开大门。你看我们的那个公众委员里面的,其中有一期的那个王欣主任在介绍上,有一期的那个半夜里面大概十一二点钟,查那个渣土车的时候,我是特别有感慨。为什么?因为那一期是我们周建(音)老师,还有我们马志恒老师,他们几个男同志主动要求。我们那一期的执法内容是专门应对满足我们公众委员提出的要求。因为我们市民公众委员里面,当时有几个委员他们提出来,对这个执法,就是那个渣土车的运行管理,他们也很感兴趣。说为什么老是管理不好,为什么说怎么会有那么多的这个负面的报道。所以他们要全面的要了解这个执法,这个渣土车的管理。

  最后我们就主动对接,都态度非常好,尤其是我们在这儿之后,了解了很多问题。你们想了解哪一期的,相对来讲比较安全的,天气可以,说我们来组织一期。所以我们那一期我们大概是八个还是六个公众委员,我给他们讲了,我说你们报名,我们有很多人因为家庭情况。因为渣土的执法都是很晚的。

  所以那一期我记得是六个还是八个来,而且都是男同志,他们晚上跟我们执法队员去了一趟,回来说我们知道了,原来这么艰苦。其实他们的执法,你看到的17小时的量不间断直播,实际上就是他们平时执法的一个缩影。平时也是这么干的,只不过是分管的,每一个区,每一个街道,或者是每一个组。

  所以我觉得通过这个圆桌论坛,一方面今天我想我们也是作为南京城市治理圆桌论坛自发的这个公众委员,能够组织这么一期,我想至少也体现了我们公众委员,南京市城市治理工作公众委员这种担当性。目前为止,不要说这个公众委员,就是在全国,没有一个城市来主动把这个5月1号这样实行的一个办法来进行对接,来研讨。我们南京是第一个。那么由我们公众委员城市治理这个平台来讲,来提出来,全国更是绝无仅有的。我们也是第一个。

  那么还有一个,在我们这次的圆桌论坛上,大家每一个人针对这个《办法》的学习,提出的不同的意见,尤其是一个共识,就是加大宣传这一点,我想大家已经看得很明白了。所以在此,我真的是非常感谢大家,谢谢大家!

  江苏金路律师事务所执行主任 党支部书记 俞伟宁:今天的论坛我们圆满的结束了各项议题,就是说围绕这个城管的执法办法,我们从立法的层面,从法律事务的角度,结合我们日常的工作和日常的这个生活,我们提出了一些建议,也提出了一些展望。那么我们有理由相信,就是通过我们每一位南京市民的努力,南京会更美好。谢谢大家!