主持人:感谢瑞迪公司的技术分享。我们下面接着进行下一个环节,区里的公众委员和区里的领导进行畅谈,我们还是按照这个顺序坐的一个一个讲一下,发言控制在三分钟以内,然后我们后面接着进行,因为几个专家都讲的非常好,我们也不想耽误大家的太多时间,我们抓紧一点时间,感谢大家,我们顺着开始,从李旭亮那边开始。

  李旭亮:我也是公众委员,因为王局有情况提前走了,这样吧,我谈一下我的观点。刚才大家从各个层面讲的都比较多。我本人一个是公众委员,另外一个也是街道里负责城管这一块儿工作的。我想讲的第一个是黑臭河整治是一个百年工程,顶层设计和规划的重要性不言而喻。我们辖区内的一河一策就涉及到规划的问题,今天我看了一下有市税务局和环保局的领导都在,我建议下次把规划部门也请过来,这些问题肯定是规划先行的。

  第二个我认为是抓重点抓基础,我们现在有整治的也有没有整治的,整治的一些河道的重点和没有整治的河道的重点不同,我们街道今年有三条黑臭河整治任务,就这三条河的整治任务,我想我们要做的是两个方面,一个是雨污分流,第二个是截污,截污本身就是治,治了以后你怎么理?你不能说治了以后水排出去,你污水从哪儿排?所以就是要通过污水管网把它排出去。我觉得社区也好,街道这个层面也好,这些东西我们说污水不可能全部的都截得住,但是通过这个截污把这个量给介绍,通过这个雨污分流把它做细或者是做完整,把这些东西都排出去这是基础型的东西。

  第三个我觉得是长效管理监督,这个来说提这个概念,大家都在谈河长制,河长制我就不做推荐了,但是如果是我们治理不到位的话,前期的截污和污水的排除如果治理不到位的话,那么对基层来讲这个河长只能变成一个河工,为什么?因为你基层很多方面你是做不到的。这个长效的管理监督就不多说了,刚才很多人讲了很多。我就提一个建议吧,建议就是我们城治委的公众委员有组织的到水务部门到街道到社区去做一些调研,关于这个里面怎么治理怎么监控还有一些东西,比如说我们想这两天省要出细则,那么规划里面就会有雨污分流这一块儿,我们能不能做得到,我们也呼吁社会资本关注市区里面的一些黑臭河的治理,这个方面的治理和技术资本方面的投入,第二个就是社会媒体关注现在的截污和河道旁边的建筑,我们觉得最大的一些困难就是社会支持和执法问题,现在社会支持和群众的理解,我觉得执法的可执行性现在都存在很多的情况。最后我觉得通过各方面的努力,南京的水环境一定会有更好更光明的明天。

  主持人:顺着讲一下吧。

  玄武区城治办:行,我是玄武区城治办的,我可以讲三点,第一个是我爱你,我觉得今天这个方式非常好,特别是市区平台,今天又是愚人节,四月份的第一个礼拜六,这是国际上的一个惯例。第二个是我爱水,水是身体构成的占了70%,水关系到你我他,所以我们今天开完这个会之后大家都要做宣传员、传递员,对吧?第三个就是我爱长江,长江在家门口,要通过专家的力量对中国进行干预。

  还有今天的背景是城市治理这个大背景,2014年,上海发生了踩踏事件,2014年的12月31日23点35分,我们南京城市治理的第一点就是城市治理开新河、六朝古都换新颜,马上你就可以上网搜,我想作为我们城市治理的理念要唱在组织上,说在嘴上。第二个我们玄武区南京城管发生最大的一件事是一位城管队员被小贩刺死身亡,我们又创立了为民执法歌,这是我一个人词曲唱的,第一个歌词就是你是一名执法队员,爱岗敬业、任劳任怨,我想作为专家也好,作为公众委员也好,我们一定要任劳任怨,特别是在治水的问题上。今天我听了这个课,特别是范教授,包括许博士、张教授的介绍,我又有一首冲动,就是创立一首歌,就是《为民治水之歌》,我并不是希望大家都和我一样去唱,但是我也是公众委员,我就是想为专家、教授谱写一种治水治污的可歌可泣的战歌。我的发言完了,谢谢大家。

  秦淮区城治办:大家好,我是来自秦淮区城治办的,今天下午我是深受学习深受教育,因为时间关系我就不多讲了,我就谈一谈自己的看法。

主要是我想各位专家和委员在关注水环境整治方法和成效的同时,对我们水务人的一线工作也希望能给予更多的关注,以前我们经常讲的城管局也好或者是水务局也好,工作的态度是5+2,我们现在改成了6+1,有的是半个月轮休一次,从白加黑已经换到了13个小时工作。所以我想讲的就是水环境治理也非一日之功,我希望我们政府也好还是委员专家也好,我们大家不仅要有大禹治水的精神,更要有水滴石穿的态度,我想只要共同努力最终能够实现上善若水的成果。谢谢。

  雨花台区城治办:今天专家讲的一些知识我们今天学了很多,我很想马上就回去告诉我们的区政公众委员,还有我们的志愿者。

之前大家的垃圾分类进校园进小区活动开展的都很好,我就希望媒体的公众委员和专家能够合作一下,就是做一些比较浅显易懂比较生动的一些小讲座,或者是一些小知识,然后就是像我们的垃圾分类一样做一些小活动,到社区到校园,还有我们的雨花游,就是我们的软件谷,一些大型的中兴、华为之类的大型企业,我们也想进去宣传一下,就是希望我们的媒体和专家配合一下,就是这个水治理、垃圾分类,这些都是广大学生最细看改善的最基本的城市人居环境的一个愿望,我们希望就是努力公众参与做到更好。谢谢。

  江宁区公众委员:我今天就是来学习的,我感觉就是刚才你们讲的阳台洗衣机这种,这其实完全就是可以在设计规划上面升高一级,就是在规划里面重新规划一下,就不会出现这个问题,老的小区也很简单,再铺一个雨水管就可以把现状的雨水管变成污水管,再铺一个新的雨水管把它接起来,其实是很好解决的,这是一个问题。

然后现在我们黑臭河的处理这一块儿,就是已经在清了,清淤这个事一定要做彻底,就是要把现状的排污口全部统计到位,做好归类、挂牌、编号,然后把这个水的排污口分门别类,这个是河流的还是分流的还是雨水还是企业还是个人用户的,能把它分类做一个档案,然后为下一步的工作做准备。其他的没有什么要说的了。

  雨花台区公众委员:我想从规划的角度稍微谈一下,今天很荣幸能够参与这样的圆桌论坛。前面有很多的专家也介绍了很多关于黑臭河的治理,其实我想讲的就是可能我们从规划的角度,规划设计也是一个在观念上不断的更新,不断的推进的一个过程。比如说现在因为我住在龙江小区,龙江小区有不少小的河,其实这一块儿地方原来就是农民的用地,然后它改变了用途以后在规划的时候其实就是应该考虑到这些河,因为它的河很多,要考虑到这些河如何进行规划,它现在的城市的内河是从排洪的角度,然后城市化发展以后,人口大量涌进,然后这个城市用地上,规划的控制没有跟上去,就是说我们现在就是城市规划是红线,水体是蓝线,在十年前这个是比较薄弱的,追求这个利益驱动,所以这样就会把容积率和密度做的很大,所以我们看到现存的一些河道真的是很窄,有时候你会想它的功能是什么,功能的话大致可能就是排洪,就是下大雨的时候,所以还是要根据这些河道的自身功能等方面来确定它的一些治理的策略。其实我很赞同前面前面的一些专家的观点,这个河道治理其实任何水体水环境的影响都是一个系统,他是有上下游的,有左右岸的,单纯的一条河去立一个河长,这个我觉得是不是太有一点行政化的倾向了,实际上这个河流和空气一样,你是不可能把它分成一段一段的,所以这个影响就是好像也就是更多的还是一个姿态,就是表示政府重视治理黑臭河的姿态。当然要做一些实质性的事情的话,其实这样的治理我觉得就是刚才专家们也说到的从三个层面上讲,首先是领导的重视,领导提出目标任务,然后中间层应该是规划、技术层面,现在领导大概已经项目推的比较少了,但是你要用行政化的方式来规定一个时间,这个还是有一点问题,因为这种治理就是我们讲的这个黑臭河的话,刚才其实的话,它和环境也是有很大关系的,在农村里面它更多的是面源污染,我们现在城市的河道城市内河的话很多可能都是点源污染,所以要分清它不同环境的特征,来采取一些不同的办法。刚才讲到的从技术层面上我们的公司和研究所也提出来一些包括清淤,清淤这个实际上就是我们传统的水体治理的一种方式,我不知道刚才讲的G20杭州,其实杭州在一千多年前我们白居易和苏轼在那边做官的时候他们也是清淤,形成了现在西湖的美景,当然现代的技术会更加的有利。

  还有一个层面就是公众参与,其实城市规划里面有一个非常重要的观点,就是要引导公众参与,其实从这个上面来看的话,难度还是挺大的,这个参与的话,你当然可以用监督可以用举报,可以用什么什么方式,但是我觉得也要看到这个治理的艰巨性,其实技术和资金是很重要的,但是更重要的是人心,也就是人的觉悟,为什么会把河道这个工作拉细长,这个实际上从国际上来看的话也是这样的,因为这个河道就是一个公共的地带,所以在西方哲学里有一个讲法叫做公地的悲剧,正因为它是公地,他不是私地,所以谁都可以对他进行一些破坏,就像我们说的那个自行车,用各种方式去破坏它,所以有的时候这个人心真的是很难那个什么的,所以这个可能还是需要就是从这个方面上它这个是比较艰巨的,而且可能还是要加大宣传的力度,从媒体从各方面,甚至我们可以进入中小学,从小孩子来搞一些这样的活动,让他们能够从爱护母亲河、爱护水体、爱护家园的角度来进行控制。

  主持人:谢谢。

  玄武区公众委员:各位领导,各位委员,非常有幸能够参加今天的河道治理讨论会,我是玄武区的公众委员,来自玄武区玄武湖街道。刚才听了各位专家的介绍,对黑臭河有了进一步的认知。因为现在城市的快速发展,城市环境受到了较大的破坏,生活污水、工业废水都排入河道,导致这个河道又黑又臭,不仅破坏生态环境,所以治理黑臭河道我认为势在必行。

  就拿我们玄武湖街道来说,我们街道辖区有一条河,位于樱铁村小区的西侧,因为两侧有比较多的住户和餐馆,导致了这条河以臭闻名,两侧的居民都不敢开窗户,在2014年青奥会的时候,玄武区政府投入了100万的人力物力财力进行了大量的改造,刚开始对这个河道进行清淤,但是效果不是很好,总是没有多长时间就变回了老样子,收效甚微,后来从根源上进行整治,采取了多种方式,一个是对餐馆进行整治,当时城管队员是挨家挨户的做工作,二是解决喝水流动差的问题,每天引入几前吨的活水,通过种植水生物,增加水中的含氧量,调解水质,同时建立一个常态化的管理机制,也就是每天安排人员进行巡查,设立公示牌和举报电话等,争取杜绝垃圾污水入河。现在这条河已经河水清澈、绿树成荫了。所以我认为治理河道主要还是要依靠生物技术、科学技术和公众爱护等措施。谢谢大家。

  秦淮区公众委员:我相信在治理黑臭河方面专家也拿出了方法,都能治好,领导和政府也对治理黑臭河非常有信心。

就我这个切身经验来讲,就是在我的身边这一年多的变化,身边的河道变化很大,特别是我们家附近,对我的切身经历比较大,黑水已经没有了,现在已经比较清澈。现在我们治理好了以后重点就是在管理方面,要正面引导,让普通的老百姓人人都参与进来,知道治理黑臭河对我们的重要性,为我们的子孙后代营造一个美好的环境。谢谢。

  主持人:感谢区内的领导和公众委员的发言,我们今天这个环节就到此结束。下面进行的单元是我们公众委员代表郎亮来给大家宣读一个倡议,请郎亮委员。

  郎亮:关于南京黑臭河治理的倡议,为积极相应中共中央办公厅、国务院办公厅《关于全面推行河长制的意见》,以及江苏省《关于在全省全面推行河长制的实施意见》,实现南京河流重现河畅水清岸绿景美的美好风光,南京市城市治理委员会委员秉承南京城市治理条例精神,联合发出如下倡议:

  一、社会各界要积极参与黑臭河治理统一行动,配合政府做好各自工作,严格遵守保护水环境的各项规范和要求。

  二、有能力的相关企业和单位,要通过理念转变、创新设计、应用新技术等积极参与黑臭河治理。

  三、南京居民要爱护河流,从自我做起,不乱倒垃圾,不偷排乱排污水,展现南京人的文明素养。

  四、市区街三级城治委公众委员要切实发挥监督和提议的权利,利用城治委平台为南京河水常清、管理长效贡献力量。南京城市治理委员会公众委员大林、孔德信、邵长玉、马志恒、王兴宏、郎亮、俞伟宁、邹万质、金璞华、吕建平、邓卫东、张林波、杨平山、俞伟宁、李玉堂、施永钢、魏增、赵健、曲德海。2017年4月1日。

  主持人:感谢郎亮委员的倡议,我们从自我做起,从每个人做起,从自己身边做起,邓老师您要说什么?

  邓卫东:我对雨花区的一个委员的建议有一个回应,我们南京十八频道的社区行,目前正在和环保水务等部门进行规划。

就是可能以后每个月都会走进各个社区或者是街道,以后还是希望得到大家的支持。另外一个刚才还有很多人讲说关于阳台洗衣机水的事情,昨天南京日报已经登了,这次所有的小区出新这一块儿,其中最大的一个重点就是要把阳台的水也排放到污水里面去。谢谢大家。

  主持人:谢谢邓老师,邓老师是媒体的一线,经常关心我们城市治理的工作。下面进行第四个单元,请我们刘处长给我们做总结发言,对这次圆桌会议进行一个总结,欢迎刘处长。

  刘晓丽:大家都坐累了,都等急了,我在这里也简短一点。第一个是今天的这个治理真的是非常的感谢,各个方面大家都是建言献策,包括我们的主管部门,包括我们的各路媒体,包括我们的市区街的公众委员,这一点我首先要表达感谢大家的共同参与。

  第二个,我想这个内容大家今天谈的也很多,包括专业的建议以及管理的建议,以及从个人自我做起,包括我们发的一些倡议。我们能做能谈的今天在这里都谈了,关键是我们要形成合力。

  第三个,我想表达的就是今天的这个发言说实在的,有几位专家的PPT做的真的是非常好,我也是理解马老师马总不忍心打断大家,质量很高,内容确实很精彩,只是我们今天的时间确实是很匆忙。

  最后,我再次感谢在座的各位,感谢大家,谢谢。

  主持人:好的,我们整个会议闭幕,感谢大家,感谢各位领导,由于各项原因,明天放假,希望大家在路上行驶安全,非常感谢,周末愉快、假期愉快。