市规划局:我们在规划管理上是会让建筑退让城市道路红线一定的距离来进行建设,在道路红线和建筑之间有个距离,有一个空间,这个空间能不能政府来组织一些场所,就像早餐点一样,限时的或者小规模的组织一些可以经营的空间;第二个想法就是我们能不能有一些增加物质的办法来保护公共空间不被占用;第三个我们要对经营者的经营条件进行一些管控;第四个就是设置一定的流动摊贩,让他有个合理合规来经营的场所;第五个,梳理梳理我们现有的法规,看看有没有漏洞;第六个还是要加强一些宣传;第七个就是分类管理。

  市食药监局:对于如何治理,不能只考虑到占道经营的危害性,如果采取强制取缔方式,可能就会引发监管部门和商贩的矛盾冲突,一个利益冲突。所以我觉得要分几个步骤进行,首先第一个,占道经营不是一个部门能够解决的,不光是城管或者交管,可能需要开始是规划,然后城管交管和我们食药联合监管,首先需要政府进行法律上的规定,比如出台一系列的管理办法;第二步就是对城市进行一个区划调研,因为这种占道经营,从食品来说,可能季度性比较明显,夏天西瓜、糖炒栗子、烧烤,人员都会有经常性变化,所以我们对他要有一个规定的地点是比较重要的;第三个就是对他进行一个备案,我们最近在研究一个备案管理办法,让他们到区一级政府备案,然后发给他一个公示牌并在他的经营场所里公示,也方便我们对他了解掌握,便于日后的监管。第四个,因为占道经营不仅是监管部门的一方的责任,可能也是社会共治的一个问题,所以我们在政府层面要对全社会加强宣传的工作,比如说现在市民对占道经营只有侵害到自己个人利益的时候才会举报,平时可能听之任之。所以政府层面要加强宣传社会共治,由市民来进行监督,这里力量比我们哪一个部门力量要大得多。

  市交通运输局:首先我们这边道路管理职能,涉及到占道经营比较少,我就讲讲占道经营里面可能会对我们设施的一些影响,因为占道经营有这么几种方式,一个是相对固定经营场所,一个具有流动性的经营场所,按时间分,一个是长期占道,一个是临时性占道。我想谈的也是困扰很长时间的报刊亭,现在每个报刊亭都基本上成了一个小超市,可以卖东西,有些报刊亭是合法设置的,有些是非法设置的,而且设置在人行道上对我们设施最大的影响就是占用盲道、无障碍通道,很多盲道断头和断腰都是因为报刊亭增设,对无障碍通道阻拦、阻隔,没有一个连续盲道供通行。这个也是我们政府下阶段该做的事情,摸清这些有手续的和没有手续的报刊亭,没有手续的坚决取缔,有手续的如何把盲道进行连续铺设。

  市城管执法总队:刚才各位委员代表,以及相关部门发表了自己的观点,就我们执法的工作讲几点,实际摊点执法对我们执法总队来说是责无旁贷的,不管是配合食药监局食品安全的执法,还是配合工商局的农贸市场周边整治,还是配合公安局的烟花爆竹的禁放和交通秩序的整治,在这些联合执法中间,占道经营是我们城管局的一项职责任务。刚才有的委员提出来利益分配的问题,我还坚持刚才有些部门提到的观点,利益分配是可以的,但一定要是合法的利益分配,违法的利益我们不可能去保护他。我们执法中有一些困惑,把我们执法的现状和事实讲给大家听听。我们在占道摊点执法中有几点困惑,第一,不配合、不理解、不支持,在日常执法中,我打个比方像倚门出摊,像流动摊点,我们主要把占道摊点分为这两种,倚门出摊的我们去一次都会叫他不可以在这摆,然后店家会说我马上就收,如果你不走,他确实就收了,等你离开不到一百米他又摆出来了,对于这种情况,我们采取执法的时候,包括移动摊点,按照条例规定,也不是看到摊点马上就可以处罚,而是发现了经劝告教育不离开的,继续实施违法行为才可以处罚,如果我们上去就对他处罚,肯定不可能,我们也不能知法犯法,对于这样的违法行为,在我们教育劝阻以后,他依然持续违法行为,那我们对他进行执法过程当中,就会遇到不配合,不理解,不支持。围观群众可能看不到我们对他的教育和劝阻,只看到我们的执法,就会产生误解。

  市城管执法总队:第二个困惑,执法手段比较缺乏,可以说是单一。对于占道经营摊点,我们唯一的制约手段就是查扣他的物品,执法有时候会陷入尴尬、两难的境地。

  第三个,目前占道经营处罚力度根本不够威慑,刚刚讲了,一辆水果车一年利润达到20万,就算只有10万,一天罚两百,也不过多少钱,而且也不可能天天罚,他们违法成本非常低,而且他在执法过程中暴力抗法行为非常普遍。

  第四个,我们执法成本太高昂。按照中华人民共和国行政强制法,我们暂扣的物品,包括机动车,主要是机动车,每扣一辆车,就得给他交一天停车费,现在为了打击机动车占道经营,我们对于暂扣的机动车,有的暂扣一个月,有的暂扣两个月,拿30天来说,一辆占道经营水果车停在停车场一天一夜,大概要一百块钱,扣30天,我们就得支出3千,而且我们还不能够迅速把车放给他,迅速把车放给他他转头又继续占道经营。我们现在在执法过程中困难比较大,但是我们还是一如既往坚持南京市城管局提出的依法执法,文明执法,规范执法的要求,对于占道经营的整治工作,执法工作,刚才有委员也讲了,可能是一个漫长的工作,我们也将继续复杂,谢谢大家!

公众委员于长彬公众委员于长彬

  公众委员于长彬:今天用四个关键词跟主管部门和买卖当事方,第一、疏堵结合,这个大家可能深有体会,但是我今天强调一点,因为这个是要层次高,自上而下一定要把握住疏堵结合这个理念,而不是说从下面只是小打小闹的,那个不解决什么大问题,所以疏就像大禹治水一样,搞得好就是水利,搞不好就变成水灾,这个东西一定要疏堵结合。第二个关键词,不能只管不理,我感觉只管不理,这个理是治理的理,你去到现场抓那些非法经营的,你不可能一直在那抓,你不可能把这个问题从根本上解决,一定要治理好,把他们挣钱的途径往正道上引,要采取这方面的措施,至少目前这个阶段,我建议要采取一些有必要的上下联动的方式,而不是说光靠城管,或者咱们联合执法,到那去强行地制止。

  公众委员于长彬:第三个关键词,不能只理不管,这个理是理财的理。今天这个话题也是侵犯谁的权,这个权我认为是这样,最大的是公平权,因为占道经营首先侵犯的是公共权益,作为其他正规经营者,你实际上把他权益也侵犯了。对咱们消费者,缺斤短两怎么办,不正当竞争行为这些东西都可能会受到影响,到时候没法维护这些权利,就等于这个权利没了,也遭到一定侵犯了。第三个关键词,不能只理不管,这个管有各种各样的方法,占道经营肯定不公平,要进行管理。第四个关键词,众防群策,占道经营这些不能光靠主管部门联合执法这种方式到现场去制止,或者解决的,这个存在一个长期性,要把群众发动起来,把应该有的权利传递出去,假如说他占道经营了,所有的证据都有的情况下,我们做一个普通老百姓,一个普通的市民就可以直接制止你,直接跟你说,如果你不听,就像刚才执法总队领导也说的,到时候直接可以处罚,省去很多环节,让市民参与进来,形成一种舆论的气势,所以占道经营,或者治理也好,说白了都是一个民生的问题。

公众委员邓卫东公众委员邓卫东

  公众委员邓卫东:对占道经营有几个小建议,第一个加大宣传,加大市民的参与;第二个减少现场执法人员与占道经营者发生纠纷;第三个,在各个区统一规范关系,建立一个区之间的良好的协调机制;第四个加大执法管理监督检查,建立赏罚分明的奖励机制;第五个,推荐有条件的摊主入市经营,减少占道摊点;第六个从市级层面,能有效解决公安等部门的协调联动机制,进一步保障执法人员的生命和公共财产安全;第七个,加大违法机动水果车处罚力度,建议由交管部门按机动车违停进行处理,从源头杜绝;第八,对暴力抗法的经营户要依法严肃查处,对于少数民族的经营摊主由市有关部门协调处理。

  公众委员李玉堂:通过今天的圆桌会议,大家都清楚占道经营是违法行为,通过对执法部门我们也了解到,今天占道经营更多的是低成本的,高收入,更多的是二道贩子在占道经营,同时占道经营首先违反的是道路交通安全法,其次是城市市容管理条例,现在占道经营全部由城管部门承担,而其实老百姓对城管一直有对抗心理。今天这个圆桌会议,肯定不会就解决了占道经营的问题,这是一个长期的过程,需要各位委员,各位代表们加大宣传,谢谢,谢谢各位。

南京市城管局公众联络处副处长刘晓丽南京市城管局公众联络处副处长刘晓丽

  南京市城管局公众联络处副处长刘晓丽:感谢大家,说实在今天的体会很深,因为从占道经营这个全国性的难题来讲,至少我们圆桌论坛做到了面对问题,直面问题,无从回避,这一点来讲,个别的部门代表,还是商贩代表,他们都是在掏心窝地在说,很真诚,这一点我觉得特别感动。

  另外,我们这个圆桌论坛肩负了全市老百姓对我们信任的使命,为老百姓切切实实解决一些重难题的使命,既然出现了这种全市的问题,也是一个部门无法解决的,我们通过论坛,我们来听取各方面的声音,我想今天下午,并不是一个圆桌论坛就解决了占道经营问题,但至少我们听取了各方的意见和建议,而且有一些意见和建议将写进调研报告,我向参会的各位汇报一下,我们之前拿到这个议题之后先后去了杭州、本市到了玄武、秦淮,郊区去了六合,甚至还到了一些宗教协会,我们调研占道经营的情况,试图通过各方的调研深切地了解,有一个字叫“懂”,首先要懂他们,然后知道他们需要什么,我们能做什么,从根本上把这个问题梳理,我想今天至少听到了不同的声音。(桑天亮)